NIKKEI——日本经济新闻中文版

      保罗·科利尔：资本主义是能够使大众获得繁荣的唯一机制。但是，不能放任自流。极左、极右、民粹主义者利用了民众的愤怒。问题是善于代表民众发声的这些人并没有什么现实的解决措施。

      英国前首相卡梅伦曾对我表示，“自己很后悔没能创造出国民共享的价值观和归属意识”。为了将繁荣与人们的归属意识和自尊心融合起来，必须加紧修复资本主义的缺陷。

      这其中所需要的是履行各自义务的道德。在有道德的家庭，父母子女之间、夫妻之间应该都会相互帮助。有道德的企业应该对员工和地区社会负责。有道德的国家必须遵守与民众之间达成的社会契约。

      记者：在消除社会分裂方面可以采取什么措施呢？

      保罗·科利尔：在地方城市，政府建立知识产业的新集合体是方法之一。这是因为，即使是合理的计划，也存在完全交由市场机制则无法实现的协调的问题。教育和职业培训也不能仅仅交给企业来做。

      记者：自由的贸易令众多人富起来，为什么贸易战却出现扩大呢？

      保罗·科利尔：经济学家认为，如果两个国家开展自由贸易，则两国的大部分人都能够富裕起来。为了使所有人都受益，各国必须建立赢家帮助输家的分配机制。但现实并非如此。 

      不能安于现状、自欺欺人

      记者：您怎么看待新兴市场国家的未来？

      保罗·科利尔：债务免除、全球性资金充裕以及资源价格上涨等等，很多国家过于沉浸于安逸的环境。呆在幻想的世界不愿正视现实的国家最终将被现实所打垮。非洲方面，埃塞俄比亚、肯尼亚和卢旺达等资源匮乏的国家做得不错。新加坡等部分国家已经开始研究发达国家失败的教训，思考避免重蹈覆辙的对策。

      记者：您怎么评价沙特阿拉伯等中东产油国摆脱石油依赖的改革？

      保罗·科利尔：以往依赖石油的经济渐渐行不通。可以理解政府希望制定庞大的计划，但是我不认为这是正确的方法。处于转型期的中东需要反复进行小的尝试。

      邓小平说过“不管黑猫白猫,捉到老鼠的就是好猫”，中国之所以能够成功是因为允许进行各种尝试。由于不能计划好一切，所以应该通过各种尝试不断进行调整。

      记者为日本经济新闻（中文版：日经中文网）岐部秀光

      保罗·科利尔（Paul Collier）：牛津大学教授。曾担任世界银行发展研究部主任和英国政府顾问。以开发经济领域的研究而闻名，著有《最底层的10亿人》等书。新书《资本主义的未来》分析了发达国家的政治和经济。