NIKKEI——日本经济新闻中文版

      梁建章：影响不会太大 。日本从90年代开始进入老龄化，比中国快三十几年。中国是2020几年会跟他差不多。日本在90年代的人均GDP已经超过美国，现在跌下来了。但是中国现在的人均GDP只有美国的20-30%。所以中国现在整体来说还是处于效率提升、城市化的趋势。所以现在不会应为劳动力减少而出现什么问题。退休的都是一些low skill的人， 进来的都是几百上千万的大学生, quality不一样。十年以后 到2030年左右，中国经济又再上去一个台阶的话，就有点相当于日本90年代的时候。如果老龄化的话，经济就会出现问题。不论是创新，还是养老方面。

      记者：您的书也提到2030年中国人口开始减少。21世纪末中国人口差不多是6亿，对于这个预测，不少中国人口学家不太认同。

      梁建章：按照这个推算，1000年以后中国人就没了。那日本人可能早就没了。因为每代人都减少30-40%的话，1000年就没了。但是有些东西我们是算不清楚的，人均寿命是算不清楚的，这是假设人均寿命没有大幅度提高的情况下的。但是有些东西可以算，每年出生人口如果按照这个速度减下去的话，那1.3几乎就是一代人少了一半。那就是出生人口从现在1500万，还有三代人左右，就是会减少到原来的三分之一，就是500万。美国现在是400万，是4亿人口。所以500万-600万人口，可能差的不是太远。

      当然人均寿命延长，但并不对经济造成影响。就从中国的年轻工作人口来说的话，减少到现在的一半或者一半更多，到2100年是完全有可能的。 不用纠结到底是6亿还是7亿 但是年轻工作人口减半，这个是完全有可能的。

      记者：一般来说，一个国家要提高综合生育率需要全社会的共同努力，涉及到各个方面。您觉得现在中国需要哪些政策？

      梁建章：一个是发钱。我不知道日本发多少钱，有些欧洲国家，包括法国还是发很多钱的。我算下来大概是GDP的5%左右。然后就是建设很多幼儿园托儿所，基本上是很低成本的免费的提供，这是政府来建的。现在日本韩国都在建，中国还差很远。还有在观念上，说生小孩很重要，很多人不结婚也可以生，如果社会能够提供一些支持的话，甚至利用一些高科技技术的话，都可以帮助不结婚的人生。现在不结婚的人有很多，在城市里有10-20%。所以这部分人如果也能生小孩也可以。

      记者：一些中国专家提倡丁克税，结婚以后没孩子的夫妻加税， 或者生育基金来鼓励生育。

      梁建章：总体来说中国的税是高的。社保的税全球排在前几位。中国的退休年龄是非常早的， 所以这个也是不可持续的，必须会延长退休年龄。社保已经这么高了，再加丁克税什么的不太合适。如果能够为有小孩的家庭减免一部分社保，那是比较好的。所以从减税的角度来说 也是一种给钱的方式。现在中国整体的社保和税收的负担是比较重的。

      记者：国家卫生计划生育委员会的名字三月份更改了，没有“计划”了，委员会里面的部门也没有“计划”的名字。这是不是国家现在开始考虑废掉计划生育？什么时候出的？

      梁建章：每年的出生数字都放在这，一旦下降肯定会改变一些政策。现在就是要放开，如果要鼓励生育就很复杂了。所以未来肯定是跟其他国家一样，会不断的会推出各种鼓励生育的方式。而且力度测算过，GDP的5%，可能下一次我估计会逐步意识到需要花多少力气才行 。别的国家也是走过这样一个过程。提升生育率不是那么容易的。

      记者：新的政策是三孩吗 还是废掉计划生育？有一些争论吧。

      梁建章：全面放开，三孩四孩没什么意义了，因为极少有人生三孩。

      记者：中国的农村生育意愿比日本低是为什么？

      梁建章：中国的整体生育意愿比日本低，但是低的不多。农村的生育意愿下降很快，因为现在的年轻人跟以前不一样。现在的年轻人大部分在城市，甚至在大城市的话根本就不生。真正在农村的年轻人可能会多生小孩，但是这些人越来越少。在农村从事农业的几乎没有什么年轻人。

      记者：计划生育有负面影响，这个大家都知道了，但是计划生育政策的改变需要了这么长时间，有什么原因？

      梁建章：中国在90年代的每年出生人口已经比80年代下降很多了，可以说是严厉执行计划生育的结果，一旦放开会反弹。但那时候还是比较难开其口，2000年初的时候又再往下走，那时候实际上可以看出来了。但是那时候计划生育是被作为一个敏感话题，不太被讨论。数字大家也不是太懂。 所以那时候我看到这个问题，觉得非常紧迫 。因为当时实行计划生育的学者，当初是他们来做的这个事情，可能无意中又没有必要的延长了政策。

       当时的主流学者还是有一种惯性思维。但是后来经过过去5-10年逐步讨论这个事情，才扭转过来。 现在绝大多数学者、绝大多数精英都接受这个问题了。当然经济发展也是一个问题。当经济比较贫穷的时候，是资源导向的时候，人口被认为并不是一个太好的。但是中国成为了中等收入国家，创新比较重要， 就发现市场大、人口多、人才多是一个优势，这也是我书里的一个主要观点之一。 所以那个时候才开始转变，所以确实是滞后了差不多10年左右。