NIKKEI——日本经济新闻中文版

      英国秘密情报局（通称：军情六处）作为人气特工电影007系列中主人公所属的情报机构而闻名。虽然其内部的真实情况仍就披着一层神秘的面纱，但其遍布全球的情报网和分析能力被认为丝毫不逊色于美国的情报机构。那么，该机构曾经的掌门人是如何看待动荡不安的世界局势的呢？日本经济新闻（中文版：日经中文网）采访了军情六处前局长约翰·索沃斯（61岁）。

      记者：随着美国特朗普政权上台，美国主导的全球秩序可能会终结。您如何看待由此产生的影响？

      索沃斯：我认为特朗普将成为以内政为中心的总统。他有着作为优秀谈判者的自信，可能会通过利益往来构筑与外国的关系。因此，存在着丧失战略性视角的危险。克林顿、布什和奥巴马等历代政权都维持了与同盟国家的关系，采取在全球发挥核心作用的战略。希望随着经验的积累，特朗普也能走相同的路线，但能否如同所愿还是未知数。

约翰·索沃斯

      记者：特朗普在选举中提出，如果日韩和欧洲的同盟国不进一步承担美军驻留经费，美国将不再继续提供保护。同盟关系也可能因此动摇。

      索沃斯：美国很重视日本和英国等老盟友，但为了处理眼前的未解决事项，也希望（同盟国为美国）做贡献。换言之，特朗普或许不会同意让同盟国“占便宜”。欧洲也有占美国便宜（由美军负责防卫）的国家。为了让这些国家为集团性防卫体制做更多的贡献，向他们施压也很重要。

      记者：您的意思是说，特朗普要求同盟国承担更多的美军驻留经费的主张也有一定道理吗？

      索沃斯：是的。不过，不能通过向对方国家施压而削弱同盟国的网络。美欧军事组织北大西洋公约组织（北约、NATO）的成员国约定，把对其中一国的攻击视为对全体成员国的攻击，成员国将联合起来进行报复。针对俄罗斯等敌对国家，美国遵守该约定的态度至关重要。这一点今后应该不存在问题，因为特朗普上台后应该不会与选举时的想法完全相同。

      记者：特朗普政权提出了亲俄路线，如果真的采取这样的政策，俄罗斯会不会变得更加强势？

      索沃斯：最近几年，俄罗斯与西方各国的关系一直在恶化。乌克兰问题是主要原因之一。此外，西方各国没有充分理解俄罗斯的担忧、怀着敬意与之交往，也是原因之一。

      记者：但是，俄罗斯加强了对美欧的网络攻击和军事挑衅。以友好的态度应对俄罗斯是正确的策略吗？

      索沃斯：如果俄罗斯受到威胁并感受到危机的话，反而会做出危险的行动。为了让他们保持冷静，不进行过度的威胁非常重要。不过，过度（友好的应对）也很危险。俄罗斯领导层并不打算让本国朝着西方那样的多元化民主主义体制转型。我们不应该期待与他们形成和睦的关系。要想巧妙地与俄罗斯合作，我们也需要在军事和政治两方面展现出实力。因为俄罗斯很重视实力。

      记者：特朗普表现出与中俄等大国直接交易、撼动国际政治的想法。如果这样的话，日本和欧洲可能会被疏远。

      索沃斯：全球将再次向由大国充当主角的局面过渡。俄罗斯在乌克兰和叙利亚、中国则在南海和东海借助军事力量来排除西方各国的影响力。这是我们必须适应的全球的现实。当然，与中美一样，欧洲、日本和印度在经济方面也是大国。应该由这5个国家和地区主导全球经济，并维持开放的贸易体系。另外，为了维护全球的稳定，（中美俄）三股军事力量将继续保持平衡。或许这就是未来10年至15年全球应该形成的局面。

      记者：即使美国优先大国外交，世界也能保持和谐吗？

      索沃斯：美国总统应该与俄罗斯、中国、日本及英国等国家的领导人直接合作，构筑关系。首脑之间的个人关系非常重要。不过，在国家与国家的关系中，美国总统应该避免独自承担过大的责任。因为即使是领导人也会犯错误。比如，罗斯福是伟大的美国总统，一直相信能与苏联的斯大林交锋。但事实上，到二战末期，斯大林更占上风。

      记者：恐怖袭击和网络攻击的威胁也非常严重。从前情报机构负责人的经验来看，您觉得应对的秘诀是什么？