专访福田康夫（上）这样与习近平秘密会谈
2015/01/29
2014年11月中日实现首脑会谈，因领土和历史问题而陷入冰冷的两国关系也出现了解冻的迹象。中日关系出现转机的契机，被认为是日本前首相福田康夫与中国国家主席习近平在去年夏季进行的秘密会谈。福田康夫与习主席进行了怎样的交流？在此之前与中国进行了哪些谈判？福田康夫眼中的习近平又是什么样的领导者？接受日本经济新闻（中文版：日经中文网）采访的福田康夫首次披露了一系列内幕。日经中文网分两部分刊登采访内容，上半部分为福田康夫与习近平进行秘密会谈的情形。
记者：安倍晋三首相和习近平国家主席在2014年11月10日终于实现了首脑会谈。中日关系会得到改善吗？
福田康夫：在长达两年时间里都相互不见对方的首脑，这种现象很不正常。我一年前去美国时，曾有人问“中日何时爆发战争？”东南亚和欧洲各国也对此非常担忧。当时完全是一种很危险的状况。即便如此，中日两国都不愿做出让步，相互敌视。举行首脑会谈首先就是要摆脱这一不正常状态。各种问题留待以后慢慢解决。
记者：在首脑会谈之前，中日两国在历史和东海问题上达成了四点原则共识。但中文和日文版本似乎很快就出现了分歧。
福田康夫：那个共识并非解决了尖阁诸岛（编者注：中国名为钓鱼岛）和历史问题。而是两位首脑同意将问题先搁置，努力推动两国关系向前发展。去年5月、6月中国军机和日本自卫队飞机曾发生过危险接近。如果真的相撞，该如何处理？当时真的是处于危险的边缘。
记者：中方的应对似乎相当慢。日前才答应就已签署文件协议的建立危机管理制度进行协商。
福田康夫：建立危机管理制度的工作是必须要启动的，这一点无需担心。习主席同样也抱着中日两国再不能这样下去的危机感。
记者：即便如此，也没有马上就开始行动，这是因为中方的内部原因吗？
福田康夫：两国关系有2年时间被完全搁置到一边。以首脑会面为开端，就开展全面交流不太可能。中国人口是日本的10倍，国土也非常辽阔。如果推进得过快，不知道内部会产生怎样的抵触。中方考虑的是慎重、稳妥地推进。
记者：去年7月28日您与习近平主席进行了秘密会谈。这被认为是实现首脑的重要转折点，当时进行了怎样的交流？
福田康夫：没和习主席进行探讨细节的东西，只谈了大局性的东西。所有细节性谈判已经事先与中方谈妥。在与习主席会面之前一个多月就已经完成。中方已把和我的交流情况报告给习主席，这才会有会谈。
记者：就是说您在14年6月就已经秘密访华了？
福田康夫：那并非什么秘密访华，只是大家没注意到罢了。
记者：也就是说，关于尖阁诸岛（中国名：钓鱼岛）和历史问题，在与习主席会面之前，就已经与中方磋商完毕了。
福田康夫：的确是这样。事先已经告知了我的想法，在此基础上提出再不举行首脑会谈就说不行了。
记者：是不是在这种情况下，对方也提出了安倍首相再不能参拜靖国神社的观点？
福田康夫：由于事先我多次与安倍首相进行了交流，因此也很清楚他的想法。所以就坦率地告诉对方我是怎么认为的。另外还解释了安倍绝对没有考虑鹰派的事，是在和平主义的基础上考虑可以做什么。所以习主席在和我见面时已经非常了解。
记者：在事前的协调中，关于尖阁诸岛（中国名：钓鱼岛）问题进行了怎样的讨论？
福田康夫：我当时指出这不是马上就能解决的问题。但如果因此就不举行首脑会谈会很奇怪。如果用消除双方分歧作为条件，那就无法举行会谈，这期间危机也在不断地加剧。避免危机是最首要的问题。这么讲了以后，中方也表示同意。
记者：在此基础上，您与习主席谈了哪些话题？
福田康夫：都是更加全局性的内容。战略性互惠关系不仅对于中日两国，对于地区的稳定也非常重要，必须考虑将对世界产生哪些影响。我问习主席对这点没有异议吧，结果得到了赞同。
记者：去年8月27日，您在自己的演讲中表示习主席并没有说过日本的坏话。想法也和我们是一样的。
福田康夫：在会谈中，我的确没有听到他对日本的抱怨。
记者：习主席是否表达了对中日关系现状的危机感以及加以改善的意愿？
福田康夫：中国已开始认识到所作所为要符合大国身份，因此大局性的问题都能理解。为了将这一想法落实到行动上，有必要加以推动。
记者：在经过多次会面之后，您感觉习主席属于什么样的领导人？
（未完待续）
记者为日本经济新闻（中文版：日经中文网）编辑委员 秋田浩之
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记者：安倍晋三首相和习近平国家主席在2014年11月10日终于实现了首脑会谈。中日关系会得到改善吗？
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| 日本前首相福田康夫 |
记者：在首脑会谈之前，中日两国在历史和东海问题上达成了四点原则共识。但中文和日文版本似乎很快就出现了分歧。
福田康夫：那个共识并非解决了尖阁诸岛（编者注：中国名为钓鱼岛）和历史问题。而是两位首脑同意将问题先搁置，努力推动两国关系向前发展。去年5月、6月中国军机和日本自卫队飞机曾发生过危险接近。如果真的相撞，该如何处理？当时真的是处于危险的边缘。
记者：中方的应对似乎相当慢。日前才答应就已签署文件协议的建立危机管理制度进行协商。
福田康夫：建立危机管理制度的工作是必须要启动的，这一点无需担心。习主席同样也抱着中日两国再不能这样下去的危机感。
记者：即便如此，也没有马上就开始行动，这是因为中方的内部原因吗？
福田康夫：两国关系有2年时间被完全搁置到一边。以首脑会面为开端，就开展全面交流不太可能。中国人口是日本的10倍，国土也非常辽阔。如果推进得过快，不知道内部会产生怎样的抵触。中方考虑的是慎重、稳妥地推进。
记者：去年7月28日您与习近平主席进行了秘密会谈。这被认为是实现首脑的重要转折点，当时进行了怎样的交流？
福田康夫：没和习主席进行探讨细节的东西，只谈了大局性的东西。所有细节性谈判已经事先与中方谈妥。在与习主席会面之前一个多月就已经完成。中方已把和我的交流情况报告给习主席，这才会有会谈。
记者：就是说您在14年6月就已经秘密访华了？
福田康夫：那并非什么秘密访华，只是大家没注意到罢了。
记者：也就是说，关于尖阁诸岛（中国名：钓鱼岛）和历史问题，在与习主席会面之前，就已经与中方磋商完毕了。
福田康夫：的确是这样。事先已经告知了我的想法，在此基础上提出再不举行首脑会谈就说不行了。
记者：是不是在这种情况下，对方也提出了安倍首相再不能参拜靖国神社的观点？
福田康夫：由于事先我多次与安倍首相进行了交流，因此也很清楚他的想法。所以就坦率地告诉对方我是怎么认为的。另外还解释了安倍绝对没有考虑鹰派的事，是在和平主义的基础上考虑可以做什么。所以习主席在和我见面时已经非常了解。
记者：在事前的协调中，关于尖阁诸岛（中国名：钓鱼岛）问题进行了怎样的讨论？
福田康夫：我当时指出这不是马上就能解决的问题。但如果因此就不举行首脑会谈会很奇怪。如果用消除双方分歧作为条件，那就无法举行会谈，这期间危机也在不断地加剧。避免危机是最首要的问题。这么讲了以后，中方也表示同意。
记者：在此基础上，您与习主席谈了哪些话题？
福田康夫：都是更加全局性的内容。战略性互惠关系不仅对于中日两国，对于地区的稳定也非常重要，必须考虑将对世界产生哪些影响。我问习主席对这点没有异议吧，结果得到了赞同。
记者：去年8月27日，您在自己的演讲中表示习主席并没有说过日本的坏话。想法也和我们是一样的。
福田康夫：在会谈中，我的确没有听到他对日本的抱怨。
记者：习主席是否表达了对中日关系现状的危机感以及加以改善的意愿？
福田康夫：中国已开始认识到所作所为要符合大国身份，因此大局性的问题都能理解。为了将这一想法落实到行动上，有必要加以推动。
记者：在经过多次会面之后，您感觉习主席属于什么样的领导人？
（未完待续）
记者为日本经济新闻（中文版：日经中文网）编辑委员 秋田浩之
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