NIKKEI——日本经济新闻中文版

   　有关是否退出欧盟（EU）的英国全民公投将于6月23日实施。不管英国是退出还是留下，对欧洲产生的影响都很巨大。日本经济新闻（中文版：日经中文网）就英国全民公投的前景和意义采访了法国有代表性的思想家、经济学家雅克·阿塔利（Jacques Attali）。

  　记者：您如何分析英国退欧的动向？

  　阿塔利：包括日本在内的西方国家存在2个支配性想法。那就是“一个国家就能发展好。首先从本国开始”和“过去很美好”。这2个想法存在关联。欧盟成员国过去只是一个个国家。“过去很美好。因此回到过去吧”。这种想法明显很天真，而且是错误的，但这是现实。

法国有代表性的思想家、经济学家雅克·阿塔利

　 记者：如果退出欧盟，英国将出现何种情况？

 　阿塔利：全民公投纯粹是政治行动，并非作出正式决定。首先将在议会进行表决，然后将花费数年与欧盟展开谈判。如果英国退出欧盟，或将向美国接近。但是美国重视日本和中国等亚洲国家，并不期望与英国进一步接近。因此，英国无法与任何国家联合，将陷入孤立。这将严重损害英国的影响力。无法与欧洲的合作伙伴共同进退的英国在军事方面的存在感尤其将下降。

　 记者：英国留下将会怎样？

　 阿塔利：有利于（2月达成协议的）英国，但将严重阻碍欧洲取得进展的计划将得到实行。虽然我不赞成英国退欧，但即使英国留下，也难以想象欧洲的发展。欧盟为挽留英国作出了让步，但这将成为欧盟整合取得进展的枷锁。英国退欧将（向各国）发出能重返整合之前的信号，而留下则意味着欧洲的瘫痪。无论如何都是糟糕的结果。

      记者：这个问题看起来对欧洲整合造成了严重打击。

      阿塔利：欧盟只有不断前进才能存在，历史证明了这点。欧洲必须推进整合。如今，欧洲的将来面临突出的不确定性，缺乏将来的具体计划。因此，欧洲无法站在一起。这就像是自行车，欧洲正在试图停止蹬脚踏板。这样下去就将摔倒。

　持续蹬脚踏板需要具备信念、人才和前进的方向。我认为前进的方向是防卫和安全保障方面的进一步整合。这是为了应对欧洲面对的难民危机以及（乌克兰问题等）安全方面的课题。美国今后或继续将重心转向亚太地区。欧洲有必要对自身的防卫负起责任，构建能关注中东事务的体制。

     记者：在欧洲，政治和经济方面“过于强大的德国”日趋突出。

　 阿塔利：并非德国过于强大，而是其他国家过于弱小。德国也存在很多弱点。例如，人口问题对德国的未来而言是非常危险的，这一点与日本相同。此外，金融系统的健全性也不佳。表面看起来德国运转良好，但在今后10～15年里，法国和德国有可能互换位置。因此，法国当然需要更加严格地管理财政支出。

        记者：在欧洲，极右翼等反欧盟的激进政党正日趋崛起。

　    阿塔利：如果英国要求欧盟进一步特殊对待本国，其他欧洲的国民或将认为，“英国已经得到允许，为什么我们没有得到允许”。其他国家要求全民公投的压力很有可能加强。

　 记者：日本等第三方应吸取的教训有哪些？

      阿塔利：需要具备在今后20年里严格管理本国的计划。在短时间里无法完成任何重要的事情。应具备野心。如果没有将来的计划，不但无法向任何方向前进，也会令国民感到不安。

   记者为 日本经济新闻（中文版：日经中文网） 巴黎 竹内康雄
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