NIKKEI——日本经济新闻中文版

      2018年的诺贝尔生理学或医学奖得主、日本京都大学特别教授本庶佑在12月10日的诺贝尔颁奖典礼前接受了日本经济新闻（中文版：日经中文网）的独家专访。他谈论了为在日本催生创新，政府和企业应该发挥什么样的作用，以及如何支援年轻研究人员等。

京都大学特别教授 本庶佑

      政府应避免介入科研

      记者：您觉得创新是什么？

      本庶佑：创新看重的是结果。从被认为荒唐的事情开始，结果却是给整个社会带来巨大的改变。在亚马逊和Facebook诞生之初，人们觉得它们“不可能成功”、“怎么可能赚钱”。当时谁也没想到它们能成为世界一流企业。回过头来看，人们才意识到原来这就是创新。

      记者：政府大力倡导在日本发起技术创新。

      本庶佑：政府不能只摇旗呐喊。政府指示做这个做那个的行为太过愚蠢。官员能想到的那点事谁都能想到。诸如向月球发射火箭那样，只要制定计划投入资金就能做到的事情不是创新。花钱解决的事与创新存在天壤之别。

      记者：您觉得为了催生创新需要做哪些事？

      本庶佑：政府应该减少限制、建立方便进行看似荒唐的挑战的环境。耕耘土地并播种才是政府应发挥的作用。

      创新的基础是学术。很显然，学术稀薄的话，仅靠引入技术，不久后也会面临枯竭。日本的学术从明治时期开始，经过150年好不容易才开花结果。

      夯实基础需要时间。应该从下一个150年怎么办的角度出发思考问题。为了让日本脱颖而出，必须采取坚决且切实的行动。必须培育更彻底更稳固的学术。

      增加基础研究十分重要

      记者：11月，您在安倍晋三首相出席的政府会议上要求增加基础研究费用。

      本庶佑：政治家希望短期出成果，这一点全世界都一样。正因为如此，才更需要稳固的基础研究。

      （日本）文部科学省的科学研究费补助金（科研费）是研究者能够以自由的想法进行研究的预算，是基础中的基础。但是过去10年科研费却在逐渐减少，这令我深感震惊。科研费的增加比什么都重要。

      记者：近年来目的指向型的大型预算出现增加。

      本庶佑：目的确定的研究费不是催生创新的资金使用方式。因为把研究者束缚在框架里，无法产生天马行空的想法。促使癌症免疫药诞生的PD-1基因研究也是从自由的想法开始。最初没有人认为会对癌症有效，但结果却催生了技术创新。

      近年来研究费过于投向既定方向成为问题。必须让自由研究的方向占据更高比重。

      记者：您提出成立支援年轻研究人员的基金。