NIKKEI——日本经济新闻中文版

　　在探究真理的基础研究方面，日本从很久以前开始就被认为水平已经降低。大学和企业都不愿意向很难迅速取得成果的基础科学投入研究经费，如果这种情况持续下去，可能会造成工业竞争力降低。日本经济新闻（中文版：日经中文网）采访了2016年诺贝尔生理学或医学奖得主、东京工业大学荣誉教授大隅良典，请他谈一谈日本基础科学的现状。

　　记者：日本基础科学实力的降低以前就响起了警钟。

　　大隅：虽然日本在物质上富裕起来了，但变成了精神贫瘠的社会。日本的大学全部走进了效率优先的死胡同。“有用”这个关键字过度进入科学的世界。越是压缩研究经费，研究人员越会注重提高效率，但如果没有自由的想法，科学不会取得进步。

2016年诺贝尔生理学或医学奖得主、东京工业大学荣誉教授大隅良典

　　有可能在核心期刊上发表论文、大家争先恐后去研究的课题才被认为是好课题。如果不是这样的课题，连研究经费都难以确保。但一切的出发点却被逐渐忘记，那就是做自己觉得有趣的事。

　　记者：虽然日本人接连获得诺贝尔奖，但支撑基础科学的预算却在减少。

　　大隅：以前日本的大学有过这样一个时代，那时支持基础研究活动的讲座经费制度完善，大家可以研究自己喜欢的课题。现在可以搞研究的职位减少了，研究职位变成看不到未来的职业，以至于有些父母都不愿意让孩子读研了。

　　这样下去的话，将来日本将不会再出现诺贝尔奖学者。（日本人连续获奖）是得益于过去的遗产。即使在全球性学术期刊上发表一两篇论文也不会诞生新的概念。必须转变想法。我花了近30年时间才研究出“细胞自噬机制”。  

　　记者：有什么具体的改变方法吗？

　　大隅：日本的研究能力不提高的话，日本将开始出现空洞化。日本企业也不再看重日本的大学，在生命科学等领域开始向海外的大学投资。需要重新审视大学与企业的关系。必须形成大学负责基础研究、企业自由推进产品化的分工关系。

　　记者：中国和韩国在提高工业竞争力，但在获得诺贝尔奖方面落后。

　　大隅：中国受文革的影响比较大。目前向研究领域投入了大量资金，今后应该会逐渐出现诺奖得主。在中国，没有海外经验的话当不上大学老师，大家都出去留学。在美国获得职位的人回到中国后待遇非常好。自噬领域也有10人左右是从美国回到中国的。

　　记者：今年的诺奖得主会在10月2日公布。

　　大隅：虽然不清楚今年是否也有日本人得奖，但日本从事有趣研究的年轻人大大减少的确是事实。希望日本社会具备能培养科学家这一特殊群体的能力。要知道，科学是从不断的失败中诞生的，科学家是社会性的存在。

　　大隅良典：72岁。因对于生物细胞将无用蛋白质等分解、作为营养源回收利用的“细胞自噬机制”的研究，获得2016年诺贝尔生理学或医学奖。2017年8月，为支援生物学的基础研究，成立“大隅基础科学创成财团”。

　　记者为日本经济新闻（中文版：日经中文网）山端宏实