NIKKEI——日本经济新闻中文版

       中国政府决定从本月起对公共债务状况进行摸底。由于地方政府通过“融资平台”进行的大规模筹资情况不透明而受到关注，经济前景也引起担忧，就此，日本经济新闻（中文版：日经中文网）采访了中国农业银行首席经济学家向松祚。

记者：地方与中央政府的公共债务实际状况如何？

      向松祚：地方政府融资平台向银行融资的余额达到约10万亿元。地方融资平台还有一些别的贷款，比如通过信托的，通过发债的，还有通过这种民间第三方融资的，甚至有借高利贷的。加起来估算应该是在18万亿左右。

中国农业银行首席经济学家向松祚

       中央政府的债务，大致可分为三类：一是国债，余额超过7万亿元。另一类是国家开发银行等政策性银行的金融债。还是一类是原铁道部等国家机关发行的债券。加起来大概在16万亿元左右。

 记者：全国总的公共债务有多少呢？

      向松祚：中央和地方的债务加起来为34万亿元。占国内生产总值（GDP）的比例应该是不到70%。虽说有人估计的数字更高，认为占GDP的比例超过80%等，但与公共债务达到GDP的240%的日本相比，中国的债务水平并不是非常突出。

记者：那为什么中国的债务问题会受到关注呢？

        向松祚：原因在于债务结构不好。地方政府所借的债主要都是银行贷款和中短期借贷。债务结构上短期还本付息的压力非常大。特别是从今年开始，未来的3-5年是还款的高峰。

      而投资的项目有80%投到了城市基础设施、交通运输，包括地铁。有20%投到土地收储。这里差不多有一半就属于长期的基础设施项目，确实短期内很难产生很好的现金流、很好的收入。这就是我们的问题。叫做长短期限错配，它反应了中国金融体制和金融制度的一个缺陷，就是长久以来一直没有一个很好的债券市场。

记者：要解决这些问题需要采取哪些手段呢？

      向松祚：在控制地方政府融资总量的同时，还必须完善债券市场，形成地方政府可以筹措长期资金的金融环境。

记者：地方政府会不会破产？

      向松祚：如果哪个地方政府出现偿债困难的话，只需出售所持有的国有企业股份等资产就可以了。许多地方政府都拥有地方银行，持股比例高达60～80%。只需出售一半就够了，还这点钱是没有问题的，只不过地方政府他们不愿意这么做而已。一些担心似乎有些过度。

记者：对中国经济减速的担心也在扩大。

     向松祚：中国100万人口以上的城市有就有157个，50万人口以上的城市就更多了。这些城市如果都要建设完善的地铁系统和城际轨道交通，你想想需要多少投资？

     所以我觉得从客观上中国完全具有在很长时间内实现较高增速的客观的条件。还有一个重要的就是经过过去三十多年的发展，中国建立了相当完备的制造业体系。尽管我们现在有产能过剩的问题，但是中国的产业格局是非常齐全的。虽然我们的创新能力比不上美国、比不上日本、比不上德国，但是中国什么都有。中国的产业配套的能力、产业的综合的能力、协调的能力还是非常厉害的。

记者：中国未来的经济增长率会是多少？

      向松祚：谈中国的经济增长速度，必须要把两个事情分开。一个是客观上中国到底有没有实现比如说7%增长速度的条件？第二个就是主观上怎么做？如果客观上就没有这个条件了，主观上怎么做也没有用。

      成熟国家的经济体，包括日本在内，已经不太可能实现高速增长，包括德国、欧元区的国家。原因很简单，他们已经很富有了，他们的人口又在老化，它的经济已经非常成熟了。就像德国朋友跟我说：其实我们只要每年能够维持3%的增长速度，我们就觉得非常满意。而且他们也不需要非常高的增长速度。客观上很难维持一个很高的增长速度。
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      所以，客观条件来讲，中国完全可以在未来的三十年甚至更长时间维持至少5%以上、就是5%-7%的增长速度。