NIKKEI——日本经济新闻中文版

编者按：中国社科院副院长李扬日前接受日本经济新闻（中文版：日经中文网）的采访，就中国领导层重新启动的改革进行了阐述，从改革的必要性到此次改革的力度、进度等都进行了介绍，日经中文网刊登采访相关内容。

       中国社科院副院长 李扬：应当说中国过去三十几年这么高的增长是在一个那个传统的体制、机制下，基于传统的结构来展开的。这些东西其实已经到了不可持续的地步。对这个问题，熟悉中国的都应该知道，从上个世纪末就开始讨论，就说不可以持续了，结构要调整了。但是由于日子比较好过，经济增长率比较高，所以大家都不想去改。其实改革这个事情说起来是比较简单的，就是日子过不下去了就要改革。就是觉得照原来那样子不可能持续下去了。那么大规模的投入，这么大的浪费，对环境这么严重的污染，不能再持续了。于是改革就真正启动了。

中国社科院副院长 李扬

 去年一年，几十项的改革推出。去年中国的改革有一些新的要素，其中有一个很重要的要素就是全部的改革项目都经过独立第三方评估。中国社科院是独立第三方，所以我们对这个改革进程非常熟悉。所有的128项（我们负责经济和生态文明建设）改革，所有这些改革都经过了我们的评估。所以我们很清楚地知道这个改革力度非常大，当然任务还非常重。有一些东西是真正在调整。

 我举一个比较大的例子，比如说财政体制。财政改革其实涉及到三个方面，预算、税收、中央和地方的财政关系。现在已经动了的是预算，税收也在进行中。但是税收的下一步改革因为涉及到很多问题，比如直接税、间接税的问题，营改增的问题，营改增扩大的问题，现在都在不断地进行。从2015年，中央和地方政府的财政关系也会开始调整。我们接到的任务就是准确界定中央和地方的事权，界定事权之后才能（确定）支出责任。

 财政制度是一个国家最基本的经济制度。在这个意义上可以说，中国今天的经济发展得益于1994年那一次分税制改革。那次朱镕基总理带着大家，下了决心调整中央和地方的关系，调整了政府和企业的收入关系、政府和居民的关系，设立了我们现在推行的这套税制，财政制度，中央和地方关系。这套制度到今天已经不太适用了，所以必须改。

 这个制度改革在去年就开始启动，因为具有全面性，而且影响很大，所以先做了。这项改动是非常大的。

 对中国来说呢，还有一项改革就是土地。三中全会讲了土地制度的几个方面，其实核心其实是土地的一体化，就是城乡一体的土地市场。集中涉及到的其实是农民的那几个权利，宅基地的权利，承包地的权利，还有农村集体经济建设用地的权利。

 去年启动了这个是试点，但是在中国这个体制下要变这几个关系，实际上是要修改法律，因为是违法的，甚至是违宪的。

 这里我觉要提一提四中全会提出的依法治国，有一个非常大的进展就是任何大的事情要依法有据。我们要不断地处理一个问题，改革违法。因为你要改革就是因为那个不合理。但是合理不合理另说，哪怕它是不合理，也是由原来的法律规定的，是受保护的。我们不断地遇到这样的问题，就是改革要废止一些法律。当然，改革是必要的。但是改革以废止法律、使法律不能执行为代价的话，也会使得依法治国没法落实，会觉得法不重要，法可以用改革的名义去改变。

 四中全会有一个非常明确的界定，就是说当这个地方要改的时候，你如果知道要怎么改，就设一个法。不知道怎么改，由全国人大授权用别的一些条例来取代。

 比如，上海自贸区是我们第一次使用这套依法治国的体系，就是全国人大决定在上海自贸区，三个有关外资企业的法暂时不执行。就是说，你对法律的否定是由立法机关决定的，而不是由什么改革方案设计者决定的。

 中国依法治国上一个非常大的飞跃。

 土地问题上也是这样，现在就是等着授权。在这次人大开始之前，全国人大常委会有一个授权，就是授权北京大兴33个县进行试点，就是在这个逻辑下做的事。这里边的土地就可以交易等。因为交易本来是违法的，我们现在要破这个，暂时这个法怎么定还不太清楚，于是就先在一些地方试，这些地方原来的一些法不适用了。这样就可以使得我们这个改革是在法律框架下展开。

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