伊曼努尔·托德：中国难以成为世界领导者
2015/08/13
编者按：今年是中国抗战胜利70周年，在日本称为战后70年，正如这种表述的不同，中日两国对这个话题也有不同的视角，但我们确信兼听则明。日经中文网将刊登“70年”系列文章。希望通过这一组文章和读者一起冷静思考……
在第二次世界大战结束70周年之际，日本经济新闻（中文版：日经中文网）采访了曾预测苏联解体和美国衰退的人口学家伊曼努尔·托德。
记者：您在2002年的著作中预测了美国的衰退。
伊曼努尔·托德：在美苏冷战结束后，美国曾是唯一的超级大国，这种地位正在崩溃。我的预测在美国失去对德国控制这方面得到应验。美国正像过去那样，或追溯德国过度的反俄罗斯主义，或受到种族歧视的困扰。
美国过去曾是世界问题的解决者，但小布什政权时却成为问题儿童，导致了极端组织“伊斯兰国”（Islamic State、IS）的产生。如今美国既是问题解决者，同时也是问题儿童。
记者：在欧洲，德国的存在感正日趋突出。对此您怎么看？
伊曼努尔·托德：欧洲正面临犹如2次大战之前的文化分裂。过去对于1871年成立的强大德意志帝国的出现，周边国家感到不安，地区局势变得不稳定。如今则出现了相似局面。
北欧和波兰加入北大西洋公约组织（NATO），本来目的是牵制俄罗斯和加强美国的影响力，但结果却扩大了德国的经济圈。德国在不拥有武器的情况下恢复了精英主义的过去。德国经济的优势或将维持下去，但该国仍没有通过外交取得成功的案例。
欧洲前进的方向并非平等化，而是阶级化。德国站在顶点，民主主义将走向终结。试图要求希腊接受的官僚统治简直就是法西斯主义，看起来像是走向欧盟（EU）崩溃的第一步。
记者：世界正不得不与恐怖组织展开战斗。
伊曼努尔·托德：欧洲为了使人们的目光离开整合进程与经济停滞，不断将强迫观念扩大至反恐、伊斯兰极端组织和俄罗斯威胁。寻找敌人的欧洲的姿态与伊拉克战争时的美国如出一辙。正如通过法国周刊媒体遭枪击所看到的那样，移民系年轻人的失落感非常明显。对未来没有希望，发动自发的恐怖活动。
记者：中国在政治和经济两方面正在提升存在感。
伊曼努尔·托德：中国凭借快速增长而成为无法忽视的存在，这是事实。但对于中国的未来，没有人口学家感到乐观。男孩出生数多，出生率迅速下降。人口众多将对国际社会造成负面影响。此外，中国与17世纪以后英裔美国人社会确定的现代价值观格格不入，也导致中国难以成为世界领导者。
记者：联合国被指出现了功能不全。
伊曼努尔·托德：印度和日本加入安全理事会是理所当然的。法国自从（与追随美国划清界限的）希拉克总统时代起，就失去了维持席位的权利。如果世界从美国一极格局再次走向多极化，联合国的作用将易于理解。安理会是能够与中俄展开对话的唯一场合。
记者：您如何评价日本的存在和作用？
伊曼努尔·托德：日本曾经是仅次于美国的世界第2大经济大国。如今（被中国超越）排在第3位，但在技术革新力方面，仍处在第2的位置。同时是能创造世界价值观的国家之一。虽然有人担忧日本重新加强军备，但在与中国关系日趋紧张的背景下，如果我是日本首相安倍晋三，将在主动严厉批评本国过去军事行为的基础上，进一步加强防卫力量。
记者：面临人口减少的日本正在讨论是否接收移民。对此您怎么看？
伊曼努尔·托德：移民的接收是不可或缺的，但这是一个复杂的问题。朝鲜半岛出身者融入日本社会的困难是众所周知的。日本需要犹如第2次明治维新的国民意识改革。
记者为日本经济新闻（中文版：日经中文网） 竹内康雄
伊曼努尔·托德（Emmanuel Todd）：法国国立人口学研究所研究员，人口学家。预言苏联解体的《最后的衰落》（1976年）以及指出美国进入衰退期的《帝国之后》（2002年）成为世界级畅销书。现年64岁。
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在第二次世界大战结束70周年之际，日本经济新闻（中文版：日经中文网）采访了曾预测苏联解体和美国衰退的人口学家伊曼努尔·托德。
记者：您在2002年的著作中预测了美国的衰退。
伊曼努尔·托德：在美苏冷战结束后，美国曾是唯一的超级大国，这种地位正在崩溃。我的预测在美国失去对德国控制这方面得到应验。美国正像过去那样，或追溯德国过度的反俄罗斯主义，或受到种族歧视的困扰。
美国过去曾是世界问题的解决者，但小布什政权时却成为问题儿童，导致了极端组织“伊斯兰国”（Islamic State、IS）的产生。如今美国既是问题解决者，同时也是问题儿童。
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伊曼努尔·托德：欧洲正面临犹如2次大战之前的文化分裂。过去对于1871年成立的强大德意志帝国的出现，周边国家感到不安，地区局势变得不稳定。如今则出现了相似局面。
北欧和波兰加入北大西洋公约组织（NATO），本来目的是牵制俄罗斯和加强美国的影响力，但结果却扩大了德国的经济圈。德国在不拥有武器的情况下恢复了精英主义的过去。德国经济的优势或将维持下去，但该国仍没有通过外交取得成功的案例。
欧洲前进的方向并非平等化，而是阶级化。德国站在顶点，民主主义将走向终结。试图要求希腊接受的官僚统治简直就是法西斯主义，看起来像是走向欧盟（EU）崩溃的第一步。
记者：世界正不得不与恐怖组织展开战斗。
伊曼努尔·托德：欧洲为了使人们的目光离开整合进程与经济停滞，不断将强迫观念扩大至反恐、伊斯兰极端组织和俄罗斯威胁。寻找敌人的欧洲的姿态与伊拉克战争时的美国如出一辙。正如通过法国周刊媒体遭枪击所看到的那样，移民系年轻人的失落感非常明显。对未来没有希望，发动自发的恐怖活动。
记者：中国在政治和经济两方面正在提升存在感。
伊曼努尔·托德：中国凭借快速增长而成为无法忽视的存在，这是事实。但对于中国的未来，没有人口学家感到乐观。男孩出生数多，出生率迅速下降。人口众多将对国际社会造成负面影响。此外，中国与17世纪以后英裔美国人社会确定的现代价值观格格不入，也导致中国难以成为世界领导者。
记者：联合国被指出现了功能不全。
伊曼努尔·托德：印度和日本加入安全理事会是理所当然的。法国自从（与追随美国划清界限的）希拉克总统时代起，就失去了维持席位的权利。如果世界从美国一极格局再次走向多极化，联合国的作用将易于理解。安理会是能够与中俄展开对话的唯一场合。
记者：您如何评价日本的存在和作用？
伊曼努尔·托德：日本曾经是仅次于美国的世界第2大经济大国。如今（被中国超越）排在第3位，但在技术革新力方面，仍处在第2的位置。同时是能创造世界价值观的国家之一。虽然有人担忧日本重新加强军备，但在与中国关系日趋紧张的背景下，如果我是日本首相安倍晋三，将在主动严厉批评本国过去军事行为的基础上，进一步加强防卫力量。
记者：面临人口减少的日本正在讨论是否接收移民。对此您怎么看？
伊曼努尔·托德：移民的接收是不可或缺的，但这是一个复杂的问题。朝鲜半岛出身者融入日本社会的困难是众所周知的。日本需要犹如第2次明治维新的国民意识改革。
记者为日本经济新闻（中文版：日经中文网） 竹内康雄
伊曼努尔·托德（Emmanuel Todd）：法国国立人口学研究所研究员，人口学家。预言苏联解体的《最后的衰落》（1976年）以及指出美国进入衰退期的《帝国之后》（2002年）成为世界级畅销书。现年64岁。
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