因为少子化倾向没有得到缓解，中国开始商讨完全废止计划生育政策。日本经济新闻（中文版：日经中文网）采访了研究人口问题的携程网创始人梁建章。

 

     记者：你对人口问题发布很多评论，出了书，为什么这么关注中国的人口问题？

 

     梁建章： 我是在念经济学博士的时候开始关注这个问题的。从我自己学习经济的感受来说， 这可能是中国未来最大的问题。这不是一个短期问题，因为人口影响是现在生了小孩，20年之后他才工作，所以这是一个长期的问题。未来二三十年的中国经济的最大问题应该就是现在人口的生育率，而且又是形势很不乐观，尤其中国生育率太低，所以这个政策也是特别值得去研究的。我希望研究并且把它传播出去。几年前很多人觉得并不掌握数据，还有人觉得不怎么敢说。我是一个独特的视角，企业家的角色，可以发出比较大的声音，所以觉得有必要去做这件事。

 

携程网创始人梁建章

 

      记者：您刚才提到人口数据的问题，考虑一个国家的人口的时候最重要的指标就是综合生育率。中国关于这个综合生育率有一些争论，有人说是达到1.6%，但是有人说是1.2%，您有何分析？

 

      梁建章：应该不会差太远，因为每年的新生人口是准确的，可能会有最多10%的差距，但是基本上是准确的。有多少育龄妇女，也是准确的。有一个变量就是以前到35岁以后就不生育了 ，现在到40岁还有人生育，这个是一个变量。但是这个变量的空间不是很大。所以 国家统计局做出了1.1%的数据，可能会偏低一些，真实数据应该在1.3左右，也是非常低，而且还在往下走。那么为什么有人说1.6%？因为有放开二胎，说会有很多人补生，所以会到1.6%。但是现在回头看来是没有什么可争论的了，因为二胎到去年就高峰已经过去，开始下降了。今年上半年的数字也继续下降，那么应该就没什么争议了，就是1.3左右。

 

      记者：1.3%左右的，现在东亚的国家生育率都比较低，日本现在差不多是1.4%，但是中国更低一些，为什么这样？以前中国的高于2.0%，现在下降的比较厉害，您觉得下降的最大原因是什么？是计划生育吗？

 

     梁建章：现在已经不是因为计划生育了。现在二孩放开，三孩可能会马上放开。中国比日本低，其实是正常的。因为中国的房价比日本高，相对于收入来讲。中国的妇女就业比例也是比日本高，在世界上也是最高的，受教育程度也是世界上最高的之一。另外，中国的托儿所入学难度比较高，所以中国比日本低很正常。中国要把城市和农村分开，大城市的生育率只有0.7%，那是所有这几个因素，因为大城市是职业比例最高，房价最高，入学难度也是最高。0.7不是不正常，你看香港也就0.9。房价相对于收入，香港太高了，虽然绝对房价是香港低。然后农村可能确实有1.6 ，城市也就1左右。所以加起来也就1.3左右。所以比日本低是完全正常的。韩国可能也比日本低。

 

     记者：韩国现在只有0.9，这是最新的数据。

 

     梁建章：是吗？这个数据是最新的，我看到数据还有1.2。那韩国也很惨。

 

      记者：中国的劳动人口从2014年开始减少，按照统计局的数据，每年减少率0.4%。这会怎样影响中国经济？

  

   

      梁建章：影响不会太大 。日本从90年代开始进入老龄化，比中国快三十几年。中国是2020几年会跟他差不多。日本在90年代的人均GDP已经超过美国，现在跌下来了。但是中国现在的人均GDP只有美国的20-30%。所以中国现在整体来说还是处于效率提升、城市化的趋势。所以现在不会应为劳动力减少而出现什么问题。退休的都是一些low skill的人， 进来的都是几百上千万的大学生, quality不一样。十年以后 到2030年左右，中国经济又再上去一个台阶的话，就有点相当于日本90年代的时候。如果老龄化的话，经济就会出现问题。不论是创新，还是养老方面。

 

      记者：您的书也提到2030年中国人口开始减少。21世纪末中国人口差不多是6亿，对于这个预测，不少中国人口学家不太认同。

 

      梁建章：按照这个推算，1000年以后中国人就没了。那日本人可能早就没了。因为每代人都减少30-40%的话，1000年就没了。但是有些东西我们是算不清楚的，人均寿命是算不清楚的，这是假设人均寿命没有大幅度提高的情况下的。但是有些东西可以算，每年出生人口如果按照这个速度减下去的话，那1.3几乎就是一代人少了一半。那就是出生人口从现在1500万，还有三代人左右，就是会减少到原来的三分之一，就是500万。美国现在是400万，是4亿人口。所以500万-600万人口，可能差的不是太远。

  

      当然人均寿命延长，但并不对经济造成影响。就从中国的年轻工作人口来说的话，减少到现在的一半或者一半更多，到2100年是完全有可能的。 不用纠结到底是6亿还是7亿 但是年轻工作人口减半，这个是完全有可能的。

  

      记者：一般来说，一个国家要提高综合生育率需要全社会的共同努力，涉及到各个方面。您觉得现在中国需要哪些政策？

 

      梁建章：一个是发钱。我不知道日本发多少钱，有些欧洲国家，包括法国还是发很多钱的。我算下来大概是GDP的5%左右。然后就是建设很多幼儿园托儿所，基本上是很低成本的免费的提供，这是政府来建的。现在日本韩国都在建，中国还差很远。还有在观念上，说生小孩很重要，很多人不结婚也可以生，如果社会能够提供一些支持的话，甚至利用一些高科技技术的话，都可以帮助不结婚的人生。现在不结婚的人有很多，在城市里有10-20%。所以这部分人如果也能生小孩也可以。

  

      记者：一些中国专家提倡丁克税，结婚以后没孩子的夫妻加税， 或者生育基金来鼓励生育。

  

      梁建章：总体来说中国的税是高的。社保的税全球排在前几位。中国的退休年龄是非常早的， 所以这个也是不可持续的，必须会延长退休年龄。社保已经这么高了，再加丁克税什么的不太合适。如果能够为有小孩的家庭减免一部分社保，那是比较好的。所以从减税的角度来说 也是一种给钱的方式。现在中国整体的社保和税收的负担是比较重的。

  

      记者：国家卫生计划生育委员会的名字三月份更改了，没有“计划”了，委员会里面的部门也没有“计划”的名字。这是不是国家现在开始考虑废掉计划生育？什么时候出的？

 

      梁建章：每年的出生数字都放在这，一旦下降肯定会改变一些政策。现在就是要放开，如果要鼓励生育就很复杂了。所以未来肯定是跟其他国家一样，会不断的会推出各种鼓励生育的方式。而且力度测算过，GDP的5%，可能下一次我估计会逐步意识到需要花多少力气才行 。别的国家也是走过这样一个过程。提升生育率不是那么容易的。

 

      记者：新的政策是三孩吗 还是废掉计划生育？有一些争论吧。

 

      梁建章：全面放开，三孩四孩没什么意义了，因为极少有人生三孩。

 

      记者：中国的农村生育意愿比日本低是为什么？

  

      梁建章：中国的整体生育意愿比日本低，但是低的不多。农村的生育意愿下降很快，因为现在的年轻人跟以前不一样。现在的年轻人大部分在城市，甚至在大城市的话根本就不生。真正在农村的年轻人可能会多生小孩，但是这些人越来越少。在农村从事农业的几乎没有什么年轻人。

  

      记者：计划生育有负面影响，这个大家都知道了，但是计划生育政策的改变需要了这么长时间，有什么原因？

 

      梁建章：中国在90年代的每年出生人口已经比80年代下降很多了，可以说是严厉执行计划生育的结果，一旦放开会反弹。但那时候还是比较难开其口，2000年初的时候又再往下走，那时候实际上可以看出来了。但是那时候计划生育是被作为一个敏感话题，不太被讨论。数字大家也不是太懂。 所以那时候我看到这个问题，觉得非常紧迫 。因为当时实行计划生育的学者，当初是他们来做的这个事情，可能无意中又没有必要的延长了政策。

  

       当时的主流学者还是有一种惯性思维。但是后来经过过去5-10年逐步讨论这个事情，才扭转过来。 现在绝大多数学者、绝大多数精英都接受这个问题了。当然经济发展也是一个问题。当经济比较贫穷的时候，是资源导向的时候，人口被认为并不是一个太好的。但是中国成为了中等收入国家，创新比较重要， 就发现市场大、人口多、人才多是一个优势，这也是我书里的一个主要观点之一。 所以那个时候才开始转变，所以确实是滞后了差不多10年左右。

 

  

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