如果没有橄榄球，或许也不会有“世界的小泽”。日本指挥家小泽征尔（83岁）在中学时代因打英式橄榄球导致双手的食指骨折，从钢琴演奏转向了音乐指挥的道路。2019年秋季，橄榄球世界杯赛将首次在亚洲举行，日本将承办这一赛事。为此，日本经济新闻（中文版：日经中文网）记者专程采访了对橄榄球的热情至今未减的小泽。

           

讲述自身橄榄球之爱的小泽征尔

   

      记者：您为何会迷恋上橄榄球？

   

      小泽征尔：这个嘛，我在进入成城（学园中学）之前不知道橄榄球。同学中有个名叫松尾胜吾的人，专门玩橄榄球。他其实是隶属于新日铁釜石（后来连续7年获得日本全国大赛第一的橄榄球队）的松尾雄治（日本著名橄榄球选手）的叔叔。我当时身体比较强壮，比现在胖，所以他对我说“你适合打橄榄球”。我当时打算当钢琴家，因此刚开始时加入了手指不可能受伤的乒乓球部，但实际上一直在打橄榄球。当时可以说已经热衷到了忘我的地步。松尾直到去世都是我最好的朋友。

  

      记者：和好友一起打球比什么都快乐吧？

   

      小泽征尔：现在想来是这样吧。我是负责密集争球的前锋，（后背号码是）3号。我永远都是3号。在比赛激烈的时候，全都是相互争夺的战斗，经常不由得说“我1次也没碰到球呢”。胖墩墩的松尾是传球很多的争球前卫。

   

      记者：可以讲讲骨折时候的事情吗？

   

     小泽征尔：这个嘛，感觉当时正在下雨，是在泥泞中打球，只是突然一下，当注意到的时候，手指已经骨折了。当时感到“很疼”，但不知道发生了什么。我想可能是争球。每当密集争球时，（敌友都混在一起）变得乱成一团。

  

     （举起右手的食指）就像这样弯了。如果是这样的话，很难成为钢琴家了。（左手的）这个手指吧，不算太严重。鼻子里面也弄出个窟窿，两边（右侧和左侧）可以连在一起了。当时糟糕透了。

  

      记者：当时周围的人有哪些反应？据说是教钢琴的丰增升老师告诉您存在当指挥家的道路。

   

      小泽征尔：丰增老师被惊呆了。他曾对我说“你竟然去打橄榄球，简直不像话”，但我还是偷着打。他确实是一位很优雅的老师。现在回想起来，我总感觉心情沉重。（即便是老师的建议）我感觉当时对指挥没有兴趣，因为并不了解。

   

      老爷子（小泽征尔的父亲，已故小泽开作）说过什么，完全不记得了。感觉母亲（已故小泽樱）因为我而哭了。还被哥哥们严厉批评。因为在他们眼里，感觉只要跟着丰增这个优秀的老师，谁都能成为钢琴家。

   

      记者：是否后悔的想过如果不打橄榄球就好了。

   

      小泽征尔：不，我没那么想过，的确是这样。虽然感觉没有作为钢琴家取得巨大成功。学习当指挥，师从斋藤秀雄老师非常幸运。他是我母亲的远房亲戚。我运气也真是好。

  

      记者：您如何看待上次世界杯时日本击败强队南非的比赛？

 

      小泽征尔：我看的是录像，非常精彩。了不起。确实没想到出现这种结果。日本队在争球时也不是都抢到（自己一方的球）。担任教练的Eddie Jones也很不错。我非常喜欢那个人。

    

      记者：Eddie Jones在指导日本高中生时，强调了积极倾听身旁选手声音的沟通的重要性。橄榄球比赛是比棒球和足球更多的15名选手在共享方向感的基础上展开行动，或许类似于管弦乐队。

     

      小泽征尔：是的，的确如此。橄榄球就是这样。足球就完全不同。我即使看足球比赛，也完全不感到有趣。橄榄球明显更加有趣。那种沟通。一齐行动。然后大家都为之高兴。发自内心的高兴。

  

      记者：在孩童时代体验橄榄球的价值是什么？

    

      小泽征尔：老实说，确实不太适合小学生。因为在技术上很难。争球要3人、2人、3人排起来拼抢。要教这些相当困难吧。

  

      但是，到了初中和高中打（橄榄球），就很棒了。和伙伴彼此将身体靠在一起，感觉“在一起活着”。这种感觉在长大成人之后是不会有的。我想，在那个时代打打球，将来说不定就能成为正直的成人呢。（打橄榄球）是不是会感觉到脚稳稳地踩在地上，没有一点轻浮。彼此的疼痛也能切身感受到。在演奏会等之际不是会有非常激动地彼此拥抱的场景吗。与之相同的感觉也可以在橄榄球中找到。

   

      知道吗？橄榄球以前是皮制的。（现在主流的橡胶材料）我不太喜欢。皮制更好。还是想看皮制的球。

    

      记者为日本经济新闻（中文版：日经中文网）天野丰文，摄影 濑口藏弘

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